Мне кажется, это путь к какому-то просветленному состоянию или вроде того)
Некоторые специально учатся ощущать себя отдельно от тела.

А мне часто кажется, что всё вокруг происходящее - нереально и что я вот-вот проснусь. А по сути ведь так и есть, вся реальность - это только вопрос восприятия. Муравей видит мир совершенно по-другому, например, а разве можно сказать, что видимый нами мир реальнее, чем его? Я думаю, что мы воспринимаем только маленькую часть того, что есть, по ограниченным параметрам. Это даже не я думаю так, а это очевидно само по себе.

light snow, а ещё кстати есть интересная теория, что смерти для сознания нет, потому что мозг последнюю секунду превратит в бесконечность. Это будет что-то вроде вечного сна, где времени в принципе не существует, ведь за одну ночь во сне может пройти по событиям хоть несколько лет, хоть сколько угодно. С одной стороны, интересная мысль, но с другой - пугающая. Я так мечтаю, чтобы после смерти нам открылись все тайны бытия, а вдруг и правда выйдет так, что мозг что-то сам себе выдумает, и мы проведём вечность в самообмане? И все эти истории людей, которые пережили клиническую смерть - этот коридор и свет в конце тоннеля - может, просто выдумка мозга? Или нет? И как это можно проверить? Черниговская кстати рассуждала о том, что мозг - это по сути страшная вещь в том плане, что это не он принадлежит нам, а мы ему, мы его пешки. А ведь так оно и есть... И вдруг то, что происходит сейчас - и есть та самая последняя секунда, воздвигнутая мозгом в бесконечность? То, что я чувствую боль физически и т.п. - тоже может быть самообманом, ведь во сне так же можно почувствовать физическую боль, потому что мозг её помнит и воспроизводит. Чем больше об этом думаю, тем большую беспомощность и безысходность ощущаю. А может всё как в фильме Матрица? Вот я пытаюсь проснуться, а мозг мне не даёт, быстро прогоняет бракованные мысли. Или я просто схожу с ума

qilla, потому что мозг последнюю секунду превратит в бесконечность. Очень интересная версия! Я думаю, что ты права во многом. И что смерти для сознания нет - это точно, это даже можно увидеть в самом себе. Смерть есть для какой-то его части, и слава богу, на самом деле... Чем больше об этом думаешь, тем больше начинаешь это понимать: есть некая точка в сознании, для которой не существует смерть. Мне кажется, что провести вечность в самообмане невозможно, ведь это взаимоисключающие понятия). И мы даже при жизни можем как-то прекратить этот самообман, уверена в этом.
То, что я чувствую боль физически и т.п. - тоже может быть самообманом, ведь во сне так же можно почувствовать физическую боль, потому что мозг её помнит и воспроизводит. Чем больше об этом думаю, тем большую беспомощность и безысходность ощущаю. А по-моему, это наоборот очень жизнеутверждающая и вообще правильная мысль! Что даже физическая боль - это в каком-то смысле выученные реакции и тоже иллюзия, игра, в которую играет мозг. Я иногда думаю о всяких буддийских монахах, которые в целях протеста устраивали акции самосожжения: садились и горели, даже не шелохнувшись. Можно сказать, конечно, что они все были под наркотиками, но даже под наркотиками это невозможно. Значит, им как-то удалось победить эту иллюзию боли. Разные духовно продвинутые люди говорят, что это возможно, да и вообще возможности сознания безграничны, надо только понять, как им правильно управлять.

light snow, И мы даже при жизни можем как-то прекратить этот самообман, уверена в этом.

Мне тоже так кажется. И я верю, что кому-то это даже удалось. И многих из них, увы, как мне кажется, запрятали в психушку и накачали препаратами до овощного состояния. Люди боятся того, что не могут объяснить, и начинают это подавлять.

Значит, им как-то удалось победить эту иллюзию боли.

По идее да, это возможно. Есть люди, которые в принципе не чувствуют боли (это редкость, но так бывает, считается неким заболеванием), а есть наоборот те, кто гиперчувствителен, кто не выносит даже малейших прикосновений. Мозг способен дать телу любую команду. В ту же топку все заболевания, которые, как иногда говорят, "от нервов". И это, наверное, тоже правда, самовнушение страшная сила. Но управлять этой махиной мы действительно не умеем. Взять хотя бы память: в мозге хранится такое количество информации, а мы зачастую не можем вспомнить элементарных бытовых вещей, хотя всё это внутри нас постоянно, никуда не девается, просто теряем доступ. Будто забыли пароль от папки А может мозг сам нас "не пускает", типа не надо нам знать больше, чем положено.

qilla, И я верю, что кому-то это даже удалось. Да, я думаю, что многие это просто не афишируют по каким-то своим причинам.

А может мозг сам нас "не пускает", типа не надо нам знать больше, чем положено.
Ага, мозг - это ограничитель в каком-то смысле. Он так приучен, что должен сохранять некую привычную картину мира. А про заболевания - есть версия, что они вообще все "от нервов") Точнее, не от нервов, а от тех настроек, которые есть в человеке (и про которые он может даже ничего не знать). Что любая болезнь - это некая информационно-энергетическая структура, которая создается опять же сознанием для каких-то своих целей, которые мы не можем понять. Интересно было бы проследить это в себе, основываясь на своих хронических болезнях.

light snow, а прикинь, если мозг сам решает, когда нам умереть? Берёт и программирует нам болезнь, чтобы нас слить. Или ещё круче: вдруг все мозги (людей) в мире как-то взаимодействуют без ведома носителей (т.е. нас) и когда случаются всякие несчастные случаи типа автомобильных аварий - это просто наши мозги подстраивают события, чтобы слить людей, которых пора слить? От таких мыслей точно можно сойти с ума, но мне почему-то жутко интересно размышлять на эту тему. Как оно на самом деле - ведь никто не знает, всё ведь может быть, как бы безумно оно ни звучало.

У меня бывает похожее состояние, только я сравниваю его немного с другим) С компьютерными играми. Но, думаю, этот момент не имеет большого значения) Просто я играю периодически, вот такое сравнение первым в голову и приходит.
Помимо подобного, как у тебя в посте описано, у меня ещё бывает такие непроизвольные мысли, вернее даже, больше ощущения, но их можно выразить в словах как "если не получится, я всегда могу попробовать снова". И приходится себе напоминать, вот прям конкретными словами проговаривать, что нет, стоп, я не могу всё и всегда пробовать снова, потому что мир вокруг — это не компьютерная игра, я не могу сохраниться и в случае провала начать с того же момента.
Иногда пугает, кажется, что я схожу с ума и постепенно перестаю осознавать реальность.

Mycroft Arthur Holmes, но их можно выразить в словах как "если не получится, я всегда могу попробовать снова". И приходится себе напоминать, вот прям конкретными словами проговаривать, что нет, стоп, я не могу всё и всегда пробовать снова, потому что мир вокруг — это не компьютерная игра, я не могу сохраниться и в случае провала начать с того же момента.

Не, такого у меня не бывает Я понимаю, что попробовать снова нельзя, но у меня другие мысли иногда бывают: "Да пофиг, это всего лишь жизнь". Но в моём случае с играми это точно никак не связано, т.к. началось это всё задолго до появления компьютера, ещё в раннем детстве.

qilla, вот "это всего лишь жизнь" у меня из другой серии х) Оно более сознательное.

У меня мама все хотела побороть метастазы на ментальном уровне, но у нее не получилось.
С огромным интересом прочитала комментарии. И на самом деле думаю, что надо меньше запариватся, учится отпускать и прощать и других и себя в частности.

А я иногда думаю к примеру: вау, стол! А почему он именно такой, а не какой-нибудь другой, из другого материала, скажем, из воды. Или почему мы так выглядим? а Не как козявки какие-нибудь зеленые и сморщенные.

AsyaSava, соболезную насчёт мамы, читала твою историю.

Или почему мы так выглядим? а Не как козявки какие-нибудь зеленые и сморщенные.

Чарльз Дарвин, конечно, забил бы нас ссаными тряпками, но я тоже всё время думаю, почему мы именно такие? Я бы вообще хотела, чтобы мы были облачками, летающими по небу, а не вот это вот всё )) Мне кажется, человеческий организм всё-таки жутко несовершенный даже в сравнении с некоторыми животными. Взять вот хоть акулу, у которой зубы всю жизнь обновляются, почему мы так не умеем? Или взять каких-нибудь ящериц, которые умеют выращивать себе новый хвост. Вот бы и человек умел сам себе части тела восстанавливать. Вроде и не чудеса, вроде и есть в природе подобное, а мы не способны.

спасибо
. Взять вот хоть акулу, у которой зубы всю жизнь обновляются, почему мы так не умеем?
Вот да. несправедливость!
Зато у нас есть разум, которым мы даже на все сто пользоваться не умеем.

AsyaSava, Зато у нас есть разум, которым мы даже на все сто пользоваться не умеем.

Ну вот кстати даже в этом некоторые животные нас превзошли Вот дельфины, например. У человека большой потенциал, это да, но направляет он свою энергию совершенно не в то русло, к сожалению. Хотя, думаю, где-то есть уникумы, которым удалось научиться лучше контролировать свой мозг, раскрыть его способности. Я даже в экстрасенсов верю (не тех, конечно, которые участвуют в шоу на тв), но в принципе в саму способность как-то проникать за грань нашей реальности.

даже в экстрасенсов верю (не тех, конечно, которые участвуют в шоу на тв), но в принципе в саму способность как-то проникать за грань нашей реальности.
Я в это тоже верю. Ну есть же, к примеру, дети Индиго.

qilla, а прикинь, если мозг сам решает, когда нам умереть? Берёт и программирует нам болезнь, чтобы нас слить. Вот как бы ни банально это звучало, но я думаю, что это правда. Точней, не сам мозг решает, мозг ведь только инструмент, а некие не всегда осознаваемые процессы ведут человека теми или иными путями.
вдруг все мозги (людей) в мире как-то взаимодействуют без ведома носителей По-моему, и это тоже в какой-то мере правда, просто мы очень мало об этом знаем. Не зря же был придуман термин ноосфера: каким образом это всё управляется, если не неким коллективным сознанием? В какой-то мере так и есть: допустим, та же авария - это ведь результат целого ряда решений, принятых сознаниями разных людей. Так что коллективный сговор мозгов налицо)

Или почему мы так выглядим?
Потому что те, кто выглядел иначе, не выжили.
у которой зубы всю жизнь обновляются, почему мы так не умеем?
Потому что у акулы зубы — её оружие. Она очень быстро и легко теряет зубы в столкновениях, они у неё не закреплены так, как у нас. Те акулы, которые имели один набор зубов, очень быстро вымерли, мутация смены зубов передалась дальше, закрепилась и теперь мы имеем что имеем.
ящериц, которые умеют выращивать себе новый хвост
Хвост, который отрастает у ящериц, гораздо более слабый. Если бы у людей по принципу ящериных хвостов отрастали оторванные руки-ноги, ими всё равно нельзя было бы пользоваться так, как мы привыкли.

light snow, а ты смотрела фильм "Она"? Мне он почему-то вдруг вспомнился. Он об усовершенствованной операционной системе, которая представляет из себя настоящий искусственный интеллект. И вот если представить, что наш мозг - это тоже некий компьютер, некая операционная система, то сюжет этого фильма можно переложить на нашу действительность.

Mycroft Arthur Holmes, да это всё понятно Но это, опять же, объяснение с чисто научной точки зрения, с той, к которой мы привыкли. А если посмотреть дальше, за рамки, представить себе каких-то инопланетян, то мы способны представить их и в виде облачка, и в виде зелёной какашки, да в каком угодно. Вот и вопрос: почему у нас всё сложилось именно так, хотя могло сложиться иначе. Этот вопрос риторический, не взывает к науке, взывает к философии скорее.

qilla, хотя могло сложиться иначе
Потому что оно не могло сложиться иначе)
Здесь нет никакой загадки. В том, почему мы такие, какие есть, есть простые причинно-следственные связи.
Если не вдаваться в подробности, грубо эволюцию можно объяснить простым принципом: выживет тот, кто приспособится. Остальные вымирают. При тех условиях, которые у нас есть, выжили мы вот в том виде, в котором мы сейчас существуем. Не может быть иных "нас", потому что в тот момент, в который мы как вид зародились, только в такой конфигурации мы смогли выжить.

представить себе каких-то инопланетян
Ты верное слово сказала: инопланетян.
Существа с другой планеты могут выглядеть как облачка, потому что специфика их планеты им это позволила. Инопланетяне-облачка выжили, остальные вымерли.

Mycroft Arthur Holmes, омг, да понятно это всё, я повторяю: ты смотришь с научной точки зрения и с момента, когда жизнь уже появилась, а я говорю о выходе за рамки того, что *уже произошло* к тому, что *могло произойти*. Даже в рамках нашей планеты не все живые существа выглядят одинаково, есть масса различных видов. И вот эта вся теория "выжили те, кто приспособился" и т.п. - это всё понятно, потому я и упоминала Чарльза Дарвина, но речь о том, что приспособились все по-разному, и каждый выжил. Вариантов приспособления была масса, потому и появилась масса вариантов внешности существ и их характеристик. И прикинь, они могли бы приспособиться чуть иначе, тогда и выглядели бы иначе, в т.ч. и человек. И это, опять же, если рассматривать всё только под научным углом зрения. Никто из нас от начала времён не жил и свечку не держал, так что любые рассуждения, в т.ч. и самые научные из научных - просто рассуждения. Всегда есть вариант, что всё было не так, как об этом принято думать. Почём ты знаешь, что тут не обошлось без каких-нибудь внеземных цивилизаций, которые внесли свою лепту в развитие жизни на нашей планете? Можно загнать себя в чёткие рамки и жить, не ступая ни шага в сторону, я понимаю, что так проще и спокойнее, а ты попробуй хоть раз посмотреть на вещи под другим углом. Ну или хотя бы не мешай это делать другим

qilla, а я говорю о выходе за рамки того, что *уже произошло* к тому, что *могло произойти*
В таком случае тебе тоже стоит выйти за рамки: я отвечаю в рамках того, о чём ты говоришь. И поскольку изначально разговор был о "почему тут зубы такие, почему тут хвосты отрастают", я и говорил, почему происходит вот это вот самое.
А чтобы посмотреть на "могло произойти", нужно отойти не только от частностей (=особенностей существующих видов), но и от общего (=нашей планеты). Если бы что-то на нашей планете изначально пошло иначе (хоть даже процентное содержание кислорода в атмосфере или дальность расстояния от солнца), и жизнь развивалась бы иначе.
Мы — результат.
Когда ешь печеньки и думаешь, почему печеньки на вкус именно такие, какие они есть, и не могли ли они получиться иными, ответ: нет, не могли. Чтобы печеньки были иными, кулинар изначально должен был изменить условия их приготовления.

но речь о том, что приспособились все по-разному, и каждый выжил
Именно. Акула приспособилась с зубами, ящерицы — с хвостами, а у нас кредиты, войны, политика и интернетик.
они могли бы приспособиться чуть иначе
Нет, не могли. Если бы могли, они бы приспособились.
тогда и выглядели бы иначе, в т.ч. и человек
Примерно так, как выглядят ближайшие "родственники" человека — шимпанзе?)
Или ты про неандертальцев, которые не смогли приспособиться и вымерли?
просто рассуждения
Это не просто рассуждения. Просто рассуждения — это "бозон Хиггса должен существовать" несколько лет назад и "тёмная материя должна существовать" сейчас. Для всего остального есть мастеркард антропологии есть физические доказательства.
Всегда есть вариант, что всё было не так, как об этом принято думать.
Верно.
Наука знает, что она не знает всего, иначе она бы остановилась (с)
тут не обошлось без каких-нибудь внеземных цивилизаций
В том, что касается эволюции человека? Отсутствия у него постоянной смены зубов и регенерации конечностей (и иных полезный штук, имеющихся у других видов)? Ммм, совместимость видов в отношении воспроизведения потомства, пожалуй.
а ты попробуй хоть раз посмотреть на вещи под другим углом
Спасибо за охуенный совет, конечно. Можешь ещё промотать страничку наверх, на мой первый коммент, и увидеть, что я в нём делюсь опытом, схожим с твоим, описанном в стартовом посте.
Ну или хотя бы не мешай это делать другим
Верно, ведь высказывать точку зрения — это мешать.

Mycroft Arthur Holmes, тут два варианта: либо я говорю не на русском языке, либо ты не понимаешь русский язык. Оба варианта печальные, конечно. Я не знаю, в какой момент ты решила стать капитаном очевидность и докладывать всем общеизвестные факты, которые знает любой школьник, но это у тебя получается неплохо, только вот не в тему. Возможно, ты действительно считаешь, что открываешь мне Америку, но вынуждена огорчить: ничего нового ты не сказала. Знаешь, есть фраза: "Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец". Одним словом - я о Фоме, ты о Ерёме. Вот скажи на милость, зачем расписывать, например, для чего у акулы обновляются зубы? Ты искренне считаешь, что тут кто-то не знает, кто такая акула, как она выживает, почему это для неё важно и прочее? То же самое и про ящерицу. Ты понимаешь, что речь вообще была не о том, что пример был приведён в другое русло? Если бы формулировка была "как это у акулы получается?", тогда ещё можно было бы понять причину твоего острого желания блеснуть владением базовой школьной программы. Ещё разок про то, о чём шла речь: о *возможности*. Для того, чтобы возник иной вид, нежели мы, совсем не обязательно должна была бы измениться сама планета, её атмосфера и прочее. Прикинь, не всем существам здесь, например, даже требуется элементарно дышать. Не у всех существ элементарно есть сердце, прикинь? И вау, прикинь, в ходе эволюции твоей любимой могло произойти так, что разумный вид мог бы сгенерироваться без участия дыхательной системы, например. Или с дыхательной системой, построенной иными путями (не через потребность в кислороде). Если ты в принципе не воспринимаешь любых рассуждений на тему вариаций происходящего, то окей, могу понять, тут каждому своё. Есть люди, которые упираются рогом в стену и кроме этой стены перед собой ничего не видят. Я не говорю, что это плохо и неправильно, так даже, наверное, весьма комфортно жить. Не пойму только, почему надо пытаться других-то заставлять заходить в твой уютный шаблончик?

Верно, ведь высказывать точку зрения — это мешать.

Нет, дорогая моя, ты что-то путаешь. Высказать точку зрения - это несколько иное. Это было бы примерно в таком ключе: "Есть научное объяснение происходящего, и я верю только в это". А у тебя получился глупейший спор и попытка навязать свои взгляды по принципу: "Есть две точки зрения - моя и неправильная". Ты раз 10 повторила: "по-другому произойти не могло", "может быть только так" и прочее в том же духе. И да, если что-то не нравится, не устраивает и прочее - в добрый путь, скатертью дорога, мои двери всегда открыты - выходите, как говорится. Мне интересно вести разговор с людьми, которые близки по духу, остальных в моей жизни и так полно, поэтому собирать их ещё и тут вот нет никакого желания.

qilla, не смотрела! Сейчас почитала, о чем там. Интересно, надо бы поставить на загрузку, может быть сегодня и посмотрю.

light snow, я не скажу, что это прям такой шедевр, местами наоборот возникали противоречивые чувства, но мысль интересная. Вполне возможно, что когда-то человечество к подобному действительно придёт. Сейчас хоть и нет искусственного интеллекта, а всё равно все уже поглощены своим телефоном, компьютером, плеером. А ты кстати смотрела сериал "Чёрное зеркало"? Вот он ещё почему-то вспомнился. Он хорош тем, что там каждая серия - независимая самостоятельная история, даже героев общих никогда нет, поэтому можно спокойно смотреть любую серию из любого сезона. Объединяет только общая идея - некая научная фантастика, вариации на тему того, каким может быть будущее. И некоторое прям по-настоящему цепляет. Что-то ужасает, а чего-то, наоборот, хотелось бы в нашей реальности. Если вдруг не смотрела но возникнет желание посмотреть, было бы очень интересно обсудить. Будет желание - пиши! Мне в своё время было очень жаль, что не нашлось человека, с кем можно было бы поделиться впечатлениями и мыслями на эту тему.

qilla, про "Черное зеркало" недавно только кто-то говорил) А какую серию ты бы посоветовала посмотреть? Вот давай посмотрю и обсудим)

light snow, А какую серию ты бы посоветовала посмотреть? Вот давай посмотрю и обсудим)

Блин, я сейчас подумаю )) Сложный выбор, меня многие зацепили! Я тогда подумаю и напишу в ЛС тебе.

qilla, нда, ты действительно не поняла, что я хотел сказать.